Археологический вопрос

[Rurik III]

просто возникла кое-какая чисто теоретическая гипотеза (может со временем окажется полезной для нашей науки) - поэтому хочу проверить - нужна инфа - какого размера мог быть небольшой беларуский город веке этак в XI, и поселение (не город) в ту-же эпоху?
вводная:
место - представляет собой большой холм, недалеко от берега реки (причем - река здесь делает примерно вот-так "С" - причем довольно резко), у которого "покромсали" верхушку, чтобы в 80-х построить здесь многоэтажки (до этого там была деревня), плюс неоднократно изрыт коммуникациями, "облагораживанием и выравниванием" холма и т.д....
в школьные годы визуально (на поверхности) были найдены - черепки, шпора и топорик, который недавно удалось идентифицировать ориентировачно как X - XIII вв. (ранее считали что XIX в. и не придавали ему особого внимания)
местоположение и найденый топорик (+ черепки, шпора) навевают определенные ассоциации - уж. не селище (или что покруче , ибо географически вполне подходит для... короче - одного места, которое никак не могут найти...) какое-древнее использовали наши доблестные строители, чтобы в эру позднего совка возвести тут многоэтажки? холм примерно 400х300 м. на 20-25 м. возвышается (сейчас) над уровнем реки - ваше мнение? что здесь могло быть в древности? (судя по тому как варваски обошлись с холмом во время застройки - никаких арх раскопок тут никогда не проводилось)

[Wiktor]

Я бы отнес это место к "городищу" - остаткам древнего укрепленного поселения. Городище определяется наличием оборонительного вала, рва, остатками стен, наличием культурного слоя. Места древних городищ могли использовать населением более позднего времени.
Городища строили на возвышенностях, на берегу рек и озер. Обычно в городище проживало 40-60 человек. Подобные городища чаще встречаются в северной и центральной части Беларуси.
Если будут в том месте рыть какую-нибудь яму или траншею, посмотри срез грунта, что там встречается, какая керамика или иные предметы в нижних слоях. Если нет культурного слоя или он очень малый, то врядли на этом месте жили древние предки. Созможно это были обломки гаршков 18-20 века.

[Rurik III]

Я бы отнес это место к "городищу" - остаткам древнего укрепленного поселения. Городище определяется наличием оборонительного вала, рва, остатками стен, наличием культурного слоя. Места древних городищ могли использовать населением более позднего времени.
Городища строили на возвышенностях, на берегу рек и озер. Обычно в городище проживало 40-60 человек. Подобные городища чаще встречаются в северной и центральной части Беларуси.
Если будут в том месте рыть какую-нибудь яму или траншею, посмотри срез грунта, что там встречается, какая керамика или иные предметы в нижних слоях. Если нет культурного слоя или он очень малый, то врядли на этом месте жили древние предки. Созможно это были обломки гаршков 18-20 века.

спрашивал на еще одном форуме - вот ответы:

Небольшой славянский город обычно занимал господствующую возвышенность,крутой мыс уходящий к воде или находящийся среди оврагов.Город был огражден как минимум одним рвом и валом ,но возможно и двумя тремя.Имел двое вьездных ворот и соответственно валы высотой до пяти метров.Площадь варировалась от 1,5 до3 гектаров.Рядом с городом находились небольшие посады.А в стороне на ровном месте селище площадью до 12 гектаров.Судя из твоего описания на холме могло находится незащищенное поселение 10-11 века.Оно обычно имеет южную ориентацию....Внизу ручей ,бугор высотой метров 20-30 южный склон дальше переходит в пахотное поле.Площадь поселения около 2-3 гектар.Ну и сответственно море керамики.

Рюрик, судя по описанию, на этом месте вполне возможно древнерусское городище. Керамику бы посмотреть..
Странно даже не то, что его покромсали без исследований, а то что об этом городище (как я понял) до сих пор неизвестно официальной науке.

Если это поможет, я поищу информацию о топографии и размерах древнерусских городищ.

[Rurik III]

вот как оно выгдялит сейчас

а вот схема

[Rurik III]

Если будут в том месте рыть какую-нибудь яму или траншею, посмотри срез грунта, что там встречается, какая керамика или иные предметы в нижних слоях. .

будут рыть - посмотрю
----
схема крупнее

[Rurik III]

основной холм и прилежащий снизу от него застроены около 1985 - 1987 гг. (отдельные здания были достроены позднее, в 1993 - 2005 гг.)
прилежащий холм слева и "не слишком большой соседний холм", как и большинство зданий в округе - застроены в 70-е годы
остатки старой заболоченности застраиваются начиная с 2005 г. (но те куски где не застроено - до сих пор когда пройдет дождик - не пройти)
на большом соседнем холме невсколько зданий постройки начала 90-х и деревня, попавшая в городскую черту (т.е. частный сектор) - на низком берегу - парк, за ним - снова частный сектор

[Rurik III]

Места древних городищ могли использовать населением более позднего времени.
.

до 80-х годов там была большая деревня (её сохранившаяся часть - до сих пор есть на соседнем большой холме - в среди многоэтажной застройки на основном холме сохранились остатки фруктовых садов

[Wiktor]

Любой археологический объект интересен населению, если он "достаточно раскручен", например: раскопали, провели изучение, выявили интересные находки, подняли шум, что на этом месте жили древние восточные славяне, а иные народы. Значит эта территория исконно наша. Археологов поддержало государство. (прослеживается политический заказ на подобные исследования) Правительство выделило деньги на строительство музея и дальнейшие исследования. Надеюсь ты догадался, что это рассказ об Гродно и Бресте, надо было научно обосновать прохождение границы СССР. С таком случае городище приобрело научную ценность, созданы археологические музеи или отдельные экспозиции.

В разные годы несколько известных археологов прошлось вдлоь берега Немана и его притоков. Открыли не один десяток городищ и селищ. Никто их не изучал - нет денег и не будет. Государству это не надо. Свой интерес (пусть даже научный) удовлетворяй за свой счет. Найдешь деньги, получи разрешение (открытый лист) и проводи исследования по всем правилам археологии. Все найденное передается государству.

Если что-то делается, то кто-то в этом заинтересован. Начались крупные археологические раскопки - значит кому-то необходимо "накопать" материала на диссертацию. Организована компанию в прессе против "черных" копателей - значит кто-то стремиться возглавить археологическую полицию страны. Во всех этих и иных случаях есть заинтересованная сторона.

Если на описаном тобой месте было древнее селище или городище и его застроили, наука не понесла большого урона. Надо смотреть более глобально.
Если бы на этом месте строила не государственная фирма, она обязана финансировать проведение на этом месте археологических раскопок. Если археологи в этом заинтересованы - раскопки будут. Посмотри культурный слой в этом районе, найди единомышленников среди местных археологов... действуй.

Если все об этом знают и не копают. Значит это никому не надо. Ходи сам и собирай каменные топоры и наконечники стрел для своей коллекции.

[Rurik III]

стати - ниже (на фото не видно - т.к. это за нижним краем фото) раньше было к тому-же слияние двух рек (тех что на фото, правда правая тогда еще не была спрямлена и пущена по новому руслу) - увы - сейчас на месте слияния уже ничего не исследуеш - там сейчас вдхр.

[Wiktor]

Я думаю, что столь прекрасно защищенное место не могли упустить древние поселенцы. Если оно не изменилось к лучшему за последние века. Более точно датировать время основного поселения могут археологи после проведения раскопок.

Надо срочно найти на этом месте еще один "пояс Витовта" или что-то не менеее ценное и всеобщий интерес "белых археологов" к этому месту будет гарантирован на ближайший десяток лет .
Ну хотябы "найди" гаршочек с изроями и "черные копатели" помогут найти все остальное.

Археологов интересуют не просто древние поселения или находящиеся там предметы, а то, что дает подтверждение версии (предположения) из их диссиртации. Древние предметы (полученные на халяву) могут интересовать тоько краеведческие музеи.